（第二讲）
本报本网记者吕鲜鲜和总编金日光教授就有关中医药学问题的访谈录
吕记者：向金总编汇报：世界各地华人对上次有关中医药学内涵问题访谈录（第一讲）有很大的反映，都强烈地表示世界华人网和报围绕着祖国传统医学，诠释其科学内涵的作法觉得很好。有些国外中医师说，这样一来可同老外医生有共同语言了，也就可以用现代科学语言来跟他们交流了。但是也有一些华人提出这样一个问题：为什么只能用当代最高的理论方法才能诠释古老的医药学理论的科学内涵？难道古老的中医药学有那么“高招”？这样势必“复古”？也有一些华人针对您的学术水平的来源不知从何来，怎么能一位外行如此涉入到中医药学理论的探讨上；也有一些华人对您说的只能通过生命起源才能说到中医药学理论的阴阳学说、五行学说等说法表示不大理解。华人们希望第二讲里最好先回答这些问题，不急于谈中医药学的科学内容。
金总编：谢谢你的情况汇报。我在第一讲中说过要讲解中医药理论的科学内涵比八卦图还难，因为要动用当代的量子化学、量子统计理论、群子统计力学等理论，特别是要谈经络学说和表里学说时就得还搬出来当代胚胎学理论，否则无法说明中医学中有关小肠生心；大肠生肺，胆生肝，膀胱生肾，胃生脾等的经典论述。现在我们只能从电子显微镜才能看到大肠如何生成肺，小肠如何生成心的全过程，而古人早已说过这一过程的因果关系。因此，传统中医药学理论确实有许多我们现在难以想象的思辩，确有“高招”之处。但我们弄清这些，实际上就是对我们祖国传统医药学理论本来面目的当代科学的描述，而不是复古，在这里使我们再次体会到毛泽东主席为什么把中医药学说成“伟大宝库”的真意。至于一些华人想知道我的学识来源，不妨说一下，我于1956年毕业于东北人民大学（现吉林大学），专业为物理化学，当时还学了不少数学系课程及物理系朱光亚教授讲的原子核物理学等课程，后来考入了前苏联制的四年制副博士研究生，专攻量子化学、量子统计力学、化学动力学、高分子物理化学等课程，所以我有可能用这些当代高端科学理论来观察中医药学的基本原理的科学内涵。但是我越研究，发现中医药学理论所包含的科学内涵，确实不能用一般科学水平的理论来诠释清楚。难怪很多人很容易把中医药学基本理论说成“非科学”，“伪科学”，“反科学”等等。这样一来，正如吕记者所说的那样，讲中医药学当代科学内涵，其难度确实很大，在这里就首先涉及到从何入手，如何入手的问题。不过我在八卦图的科学内涵的讨论中已经指出了从何入手的问题。中医一直主张“经医同源”，那么在哪一点上同源呢？对此古人想的很清楚，而我们反而不清楚。吕记者看到了没有？在“八卦图”中有一个隐藏的内幕，这就是一切事物对立统一的规律：如正和负；是和不；正轴和负轴；正电和负电、正物质和反物质等等；古人比喻成“太阳和月亮”，“白天和黑夜”，“天和地”，“男和女”…；你仔细看看，如果没有这些阴阳对立因素，就不可能有八卦图的8341，也不可能有8个信息密码子，更不可能有一切生物体遗传密码子8*8=64种；也不可能使人体身上有3*8=24条正经（十二正经）、奇经八脉及人类细胞核中有46个染色体，更不可能人体表层上有46*8=368主导穴位。这就是传统中医药学提出阴阳学说的客观根据。
吕记者：总编，您说到这里，我体会中医药学理论从古至今都建立在八卦图中阴阳理论之上的。但是我从中医药书上看不到像大学物理化学、普通化学、有机化学中的正离子、负离子、正价、负价等具体的对立统一体；也看不到物理学里排斥力是正力，吸引力是负力等对立统一的现象。中医和中药师常说：“中草药里凡是甜味的、辛辣的、发热的称阳性药；而苦涩酸的、发寒的称阴性药。还说人的器官也可以分成阴性器官，阳性器官，至于为什么有阳或阴，不少中医说：这很简单，这如同你为什么是男或女一样，世界就是这样，还有什么可问的呢！因此，在中医药学书中很少看到您说的那种正离子、负离子之类的对立统一实体，所以弄不清为什么在中医药学中动不动就说这是阴性呀，那是阳性呀等。正因为这样，有些“反中医”的人士说中医药学的阴阳学说，是“意念之说”，没有什么当代科学的依据。因此他们非常“恨”中医药学界动不动说阴阳学说如何如何！总编，您是怎么看待中医药学中阴阳问题？
金总编：吕记者，你跟中医药界大师问过吗？他们怎么说的？
吕记者：我确实找过几位中医药大师，其中也有一些有名的院士，他们说：“这是天经地仪的学说，自然界的一切都证明事物有对立性。如中草药有阳性药，那么必有阴性药，这就是阴阳对立统一的证据，还须要什么证据呀，承认这一点足以从事中医药处方设计，也能用来治病，这就是实践的证据”。总编，我听了这些大师们的话，也觉得很有道理，但是心里总觉得他们说的话没有当代科学理论的依据，所以这些年我一直在思考还有没有什么理论来能说个更明白？我听说您能拿中草药中的一些元素离子的分布来就能说得出什么药是阳性的，什么药是阴性的。如果真的这样就好了，现在世界华人界期待的就是这种说明。总编，您能否从当代科学最常用的阳性离子、阴性离子等具体的对立统一规律来说明所有中草药、所有粮食、蔬菜等营养食品以及所有人之器官的阴阳性？进而进一步说明五行学说的科学性？
金总编：看起来吕记者总是把问题提到点子上。我本来想先说点量子化学、量子统计力学方面的基本概念，看来不必要从这些概念出发了，这些概念也很抽象，很难懂，但如按你的说法从人身上或一切生物体中最基本的阴阳对立实体出发说说中医药学阴阳学说是一个绝好的捷径。不过我说来说去还是脱离不了中医药学已提出的阴阳学说的框子，我再发挥也只不过是对这一学说的当代科学诠释而已，根本谈不上什么原创性。因此，我这里就不存在当代科学与中医药理论之间的知识产权问题，也不存在互相竞争的问题。
吕记者：我在同那些中医药大师接触过程中，发现他们之间对中医药学当代科学化的看法上也不太一样。比如，中医药界对“外行”的研究有两种不同的态度：一种是开放欢迎的态度，另一种态度是不相信当代科学能诠释中医药理论的科学内涵，甚至不欢迎“外行”的研究或者采取视而不见的态度。前一种态度认为对传统中医药学理论有个当代科学的诠释和没有诠释大不一样。有了诠释，能使传统中医药学的身价大大提高，借其当代科学的内涵，就可以乘坐这个“飞机”把“科学的中医药医院”落户到全世界各地，和西医共同为人类健康长寿造福。
金总编：你说中医药学界对外行研究有两种态度，这可能存在。但是我们世界华人网和报的对象不是针对你说的那两种态度的内行们，而是指世界各地的华人，当然其中包括中国大陆、台湾、香港、澳门都在内的所有中国人了。本报本网的目的是让所有华人都能了解到传统中医药基本原理和理论，其中充满着当代科学的内涵。特别是我们诠释中医药学的阴阳学说时，就可以用吕记者所说的阳性离子、阴性离子等实体来说什么样的药是阳性药或阴性药，不必用嘴来品品味或者吃药之后看看身上发热或发寒来判断了。为什么能这样呢？这里就涉及到生命的起源问题了。不过前面已经提到阳性离子、阴性离子的对立统一的实体，所以如何从生命起源引出中医药学的阴阳学说就不难了。但是如果今天我一味地讲下去，广大华人恐怕还是坐飞机了，所以下面跟你采取一问一答的方式，让华人们有思考和接受的余地。现在我先问问吕记者行不行？你每一天吃的大米饭里，蔬菜里，鱼肉里，水果里，再加上各种中草药丸里你认为其中最共同的精华物质是什么？
吕记者：那不就是蛋白质，糖类，细胞核中的DNA、RNA，各种维生素等还有钾、钠、镁、钙等矿物质元素，我知道人们称这些元素为生命相关元素。
金总编：你说的不错，但对矿物质元素说的远远不够。你再补充说一下。
吕记者：我听说铅、铊、汞、镉、砷等元素对人体有害，故尽可能少摄取，但不知道为什么有毒，其根本原因没听说过。还道听途说有锌、锰、钒等极微量的元素也在生命相关元素群中。
金总编：看起来你知道不少情况，但说的不全。你知道在化学反应中起催化、激活动力作用的元素里就有门捷列夫元素周期表中的过渡元素钪、钛、钒、铬、锰、铁、钴、镍、铜、锌、钼。这些元素最大的贡献就是人类100多年来直接利用这些元素或者利用它们的离子，化合物来从无机物合成了数以千万计的各种有机物，各种西药，甚至各种生物功能高分子，你知道不知道你身体里有没有这些元素？在你吃的苹果、梨、西瓜、黄瓜里有没有？
吕记者：我估计有这些元素，但究竟如何还不清楚，还是金总编说说是怎么一回事。
金总编：一切生命物质里都有上述元素群，这就是2000多年前《黄帝内经》里所说的“精”的实体。为什么是“精”呢？你想一想远古地球开始是一个火热的熔体，后来慢慢冷却，地球上出现海洋，许多熔岩溶解在其中。开始是没有生命的无机世界，但是就是靠上述的“精”和太阳光、雷电光等，通过催化、激活动力作用，海洋中开始出现各种有机分子。为了讨论方便将此时的上述元素群，我们简称为先天型“精”或者称先天型生命动力源。这些有机分子再通过这些先天型的“精”的催化、激活作用变成各种生物功能分子：如各种氨基酸，各种核酸…；然后还是借助于这些“精”的作用，进一步形成蛋白质，基因载体DNA、RNA等，接着还是借助于这些“精”的作用，形成各种生命体。而形成生命体之后，有的生物功能的蛋白分子DNA、RNA与先天型“精”进一步作用，形成了后天型“精”，即后天型生命动力源，现已有几千种生物酶。
吕记者：您说了不少“精”的事情，言外之意，是婴儿在母胎里也靠这些“精”来长大，生出来之后每一天也得靠这个“精”来长大成人；成人又一直到死前还是靠这个“精”来活着。您说的这些我都理解了，但您说了半天还没有说出阴阳的问题，难道您说的“精”里是否有阴阳的“精”？
金总编：吕记者，看来你很聪明！可不是吗！的确是如同你所说的那样，前面说的钙（Ca）、镁（Mg）、钾（K）、钠（Na）的常量元素及钪（Sc）、钛（Ti）、钒（V）、铬（Cr）、锰（Mn）、铁（Fe）、钴（Co）、镍（Ni）、铜（Cu）、锌（Zn）是一切生命体阴阳根本来源。至于它们具体怎样表现为阴阳问题说起来太深了，就得搬用量子化学知识了。吕记者，你看这一讲已经太长了，今天先说到这里，下次我们就进一步讲一切生命体中这些先天型“精”是如何体现阴阳的问题。在那里大家可以知道上述元素溶解在水中，形成各种性能不同的离子，决定了这些离子的阴阳性了。
吕记者：总编很辛苦了，您是否同意把今天的访谈录作为第二讲来公示于我们的网和报？下一讲里能否把中医药学理论中的阴阳问题再说透？
金总编：同意，不过我再次强调，我们的访谈录里尽可能少有错别字，要做好核对工作。
谢谢吕记者的访谈。
参阅资料栏目：关于佛山中医院“头顶”八卦图所引起的争议—本报本网金日光总编说八卦图只有当代高深科学才能诠释其科学真谛
"反中医”由来已久，事情尚未结束，不能简单批判就完事！
论由人类身上的“精”生命动力源含水络合离子的阴阳性看中医药学说的当代科学的根本内涵（第三讲）
第四讲：论中医药学阴阳学说向当代科学诠释中遇到的“艰难困苦”
第五讲传统中医药学当代科学内涵—鉴别中医药材阴阳性的当代科学检测方法
第六讲：用当代科学方法界定中医药阴阳性的第四统计力学方程式论关于杨振宁先生“我是保守的革命者”及他等人共同提出的“宇称不守恒”原理所引发的争议
第七讲 一次重大“战役”——当代科学成功地界定中医药的阴阳性
第八讲：维护中医五行学说的第二次大战役备战
第九讲：维护中医五行学说第二大战役的战略部署
第十讲：维护中医五行学说而战的最后决战前夜
十一讲：为维护中医五行学说而战的最后决战
第十二讲 为维护中医表里学说而战的理论准备
十三讲 为维护中医表里学说而战的战略性攻坚战
